Publication de traductions sur EN

Publication de traductions sur EN

Dr Lekter 31 Mar 2022 15:01

Les représentants de la Branche anglophone ont récemment fait part aux autres, via INT, de leur volonté de régulariser un processus de publication des traductions sur EN. Celles-ci ne sont actuellement sujettes à aucune règle spécifique chez eux, les rendant possibles sans encadrement — allant de la republication en emplacement de liste principale à la réécriture partielle. Les deux principaux axes présentés comme revendications par un des représentants d'EN sont :

• La présence pleine et directe des traductions sur EN plutôt que d'y être affichées "en vitrine" d'une façon ou d'une autre depuis INT.
• La liberté d'ajout des traductions en question pour leurs auteurs, sans encadrement contraignant comme les vagues de publication mises en place par le passé.

Suite au début des échanges sur la question, j'avais interrogé le groupe d'Ambassade et le reste du staff via Discord sur la position qui devrait être celle de la branche FR dans ce débat, et une majorité s'est dégagée en faveur du maintien au moins d'un encadrement minimal. J'ai partagé cette vision et ses nuances, en plus de quelques autres représentants qui se sont prononcés de façon parfois assez forte contre le projet dans sa direction actuelle, mais la branche EN, qui est bien sûr souveraine dans ses décisions, ne compte vraisemblablement pas y renoncer.

À nous de voir à partir de là quelles revendications on veut faire valoir en tant que branche, dans un monde où la publication des traductions sur EN va vraisemblablement être liberalisée quoi qu'il arrive. Les représentants d'EN se sont dits "flexibles" au-delà des deux points posés plus haut, aussi j'ouvre ce fil pour échanger plus proprement sur nos avis et aspirations sur la question.

Je me tiens bien sûr à disposition pour toute précision sur l'état des échanges jusqu'ici.

Re: Publication de traductions sur EN

Dr Benji 31 Mar 2022 15:28

C'est assez ironique, parce qu'au final, c'est un peu ce pour quoi je militais à la création de -INT : une inclusion complète des rapports internationaux sur -EN de la même façon que les leurs sont traduits chez nous. Sauf que maintenant, -INT a développé son propre système qui fonctionne assez bien et un simple encouragement aux lecteurs anglais à aller y jeter un œil pour découvrir le travail des autres branches aurait suffit.

Cette espèce de réappropriation des ressources tantôt ignorées m'agace un peu, mais bon, au final ça ne change pas grand chose pour nous.

Le seul point sur lequel je ne dérogerais pas, c'est la publication des traductions sur une liste indépendante des séries anglaises. Pas question que SCP-XXX-FR soit traduit en tant que SCP-XXXX.

Edit : Alors oui, j'avais même pas pensé à le mentionner tellement c'est absurde mais évidemment : Pas de modification du contenu sans l'accord de l'auteur.

Edité la dernière fois le 31 Mar 2022 16:21 par Dr Benji Montrer plus

Re: Publication de traductions sur EN

Gabitoon 31 Mar 2022 15:53

Il me paraît essentiel que EN traite les articles des autres branches tout comme les autres branches traitent les articles d'EN. Ça me paraissait couler de source, mais au vu des discussions en chan staff ce n'est pas le cas donc je précise.

- Nos articles doivent être ajoutés sur une liste indépendante. Hors de question de les intégrer à la liste principale sous un autre numéro.
- Le contenu des articles doit être respecté. Pas de réécritures, de modifications ou que sais-je. La traduction doit correspondre à l'article original.
- Peu importe le nombre d'upvotes sur la traduction, celle-ci ne doit pas être suppressible. Seuls les votes sur l'original doivent décider de sa suppression ou non, comme nous le faisons avec les articles anglais.

J'en profite pour souligner que je ne trouve pas la décision très respectueuse vis-à-vis du staff et de la communauté d'INT qui se sont donné du mal pour finalement être écartés avec une tape sur la tête et destinés à mourir.

Edité la dernière fois le 31 Mar 2022 15:55 par Gabitoon Montrer plus

Re: Publication de traductions sur EN

FlaurosSH 31 Mar 2022 16:37

J'ai pas grand chose de plus à rajouter donc je vais juste plussoyer Gabi et expliciter un peu plus certains points.

Pour moi on est dans une situation très simple.

Si EN accepte les revendications, ils cherchent vraiment à mettre en avant les différentes branches et leur travail et c'est une bonne chose.

Si EN refuse, tout ce qu'ils cherchent c'est retrouver une souveraineté et faire de leur branche la main branch, les branches internationales seraient qu'une étape de validation supplémentaire pour arriver à la super turbo officielle liste principale de EN, où elles ne seraient que des ramifications de EN et rien d'autre. Le fait est qu'EN n'est plus la main branch, sa liste principale n'est pas la liste principale de toute la Fondation SCP. C'est la liste principale de sa branche, et sa branche uniquement. Celle-ci représente sa culture, son lore et ses codes, de la même manière que les listes principales des autres branches représentent leur culture, leur lore et leurs codes. C'est pour cette raison que les traductions et les cultures qu'elles représentent doivent être protégées de l'alteration et de la suppression par leur statut de traduction afin d'éviter que cette culture se perde.

Concernant INT, je suis partagé.
D'un côté je trouverais logique et pertinent qu'EN finisse par porter eux-mêmes les traductions en anglais d'œuvres étrangères, à condition qu'ils respectent nos revendications, ça permettrait de les mettre au même niveau que n'importe quelle autre branche.
De l'autre, j'ai dû mal à voir ça comme autre chose qu'un molard au visage de ceux qui ont participé à créer INT et à faire de la branche ce qu'elle est aujourd'hui. J'ai aussi peur qu'INT finisse par mourir, pas tant en terme de relations internationales que d'activité et qu'elle finisse seulement par devenir une branche plus administrative qu'autre chose, ce qui serait assez triste, mais je connais trop peu INT pour vraiment me positionner.

Aussi, pour prouver de sa bonne foi, et il me semble que Joha l'a évoqué, pourquoi pas commencer par un réinvestissement + une mise en avant d'INT sur EN ?

Re: Publication de traductions sur EN

Nephandi 31 Mar 2022 16:03

Je suppose que la réponse sera non parce que techniquement trop complexe et tout, mais je voudrais faire valoir par voie de principe l'avis que si la branche EN met en place un système d'hébergement des traductions, il faudra faire l'effort de retrouver les traductions mises dans la liste principale (est-ce qu'elles citent leurs auteurs originaux et respectent la licence CC déjà ?) pour les déplacer à leur juste emplacement.
D'autre part, les traductions ne doivent pas pouvoir être supprimée pour raisons de downvote, comme c'est le cas chez nous et pour les mêmes raisons que chez nous.

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Le doute est une Force, une vraie belle force. Veille simplement a ce qu'il te pousse toujours vers l'avant.

Edité la dernière fois le 31 Mar 2022 16:05 par Nephandi Montrer plus

Re: Publication de traductions sur EN

DrJohannes 31 Mar 2022 16:32

Revendications, version courte, par ordre de priorité :

1. Que ce soit sur une liste distincte de la mainlist de -EN.
2. Que le fond ne soit pas modifiable à part si le fond de l'original change.
3. Si possible non-supprimables mais ils n'accepteront jamais vu qu'ils ont semble-t-il l'intention de faire un best-of de trucs étrangers qui soient au goût de -EN et strictement rien de plus. Si les traductions sont supprimables au bon vouloir de -EN, autant poster sur -INT pour ne pas gâcher des heures de travail sur une traduction qui finira à la poubelle juste parce qu'ils n'aiment pas le contenu.
4. Encourager les membres de -EN qui sont intéressés par ça à participer aux corrections de traductions sur -INT un minimum, sinon ça devient de l'hypocrisie manifeste.

Re: Publication de traductions sur EN

DrCendres 02 Apr 2022 08:02

Le système actuel me va. On poste les traductions anglaises sur un centre à part sur la branche EN, pas d'inclusion dans la main branch (comment gérer les différences de nom, de page et d'url d'une branche à l'autre pour un même texte ?).

Re: Publication de traductions sur EN

Charles Magne 31 Mar 2022 15:56

Eh bien, comme discuté l'autre jour sur Discord, je ne suis personnellement pas opposé à une publication libre des traductions internationales sur -EN comme je ne suis pas opposé à une publication libre des traductions internationales sur n'importe quelle autre branche. S'ils retiennent cette mesure ça placera définitivement EN sur un pied d'égalité avec tout le monde en suivant les mêmes règles que nous suivons déjà tous et surtout ça leur permettra également d'accéder, de découvrir, de profiter et d'apprécier tous nos travaux traduits en anglais (et ça c'est sans doute le plus important de tout) comme nous même profitons des travaux internationaux qui sont publiés sur notre wiki.

Il y a eu un débat sur l'avenir de INT si de telles mesures devaient être prises, notamment quant à savoir si la présence de doublons risquait de saborder le travail du wiki international et de menacer son existence à terme. Je ne pense pas qu'on en arrivera là pour plusieurs raisons :

• INT a commencé comme un simple site pour faciliter les traductions, mais c'est désormais beaucoup plus que ça. C'est devenu un lieu de rencontre inter-staff (anglais et internationaux), un site qui organise ses propres concours et évènements et un organe essentiel dans la validation des nouvelles branches. Je ne pense pas que cette affaire de publication impactera ces facteurs.
• Le fait même que des staffs EN viennent demander via INT notre avis à tous sur cette question prouve bien que l'état d'esprit de leur branche sur le site international a ou est en train de changer et qu'ils tiennent de plus en plus compte de nos avis dessus.
• INT restera de toute façon et ce quoi qu'il arrive un site essentiel qui sera toujours utilisé par les branches internationales pour faciliter l'échange des travaux non-anglophones et still, même les anglais l'utiliseront toujours pour venir y piocher des traductions.

Par ailleurs, je trouve un peu vache de nous réserver le droit d'avoir des travaux étrangers dans notre langue sur notre site, mais de dénier ce droit à la branche anglaise qui serait obligée de passer par INT pour le faire. Leur seul tort est de parler la même langue que la langue officielle de INT après tout, mais ça ne devrait pas être un motif suffisant pour leur compliquer la lecture de nos travaux.

En conclusion :

1. Oui à la publication libre des traductions sur EN, comme nous en avons tous le droit.
2. Ça ne tuera probablement pas INT, que ce soit sur l'axe politique ou des traductions.
3. La mentalité anglaise est plus ouverte et plus favorable qu'il y a quelques années envers INT et un rétropédalage en ce sens est très peu probable.

PS : et oui bien sûr, il revient à EN de respecter le fond de nos rapports et de les publier sur des listes indépendantes.

Edité la dernière fois le 31 Mar 2022 15:58 par Charles Magne Montrer plus

Re: Publication de traductions sur EN

CretinusVox 31 Mar 2022 15:58

à voir la forme que ça prend, mais sur le principe, je trouve ça plutôt positif.

Cela permettrait à EN d'avoir à peu près le même statut que les autres branches, avec le lore étranger mis en avant.

Pour moi, le lore aura toujours plus de visibilité sur EN que sur INT, INT étant plus dirigé vers les créateurs que les lecteurs.

De plus, cela mettrait fin à la situation étrange ou EN est la seule à ne PAS avoir de trad, ce qui la mettrait à égalité avec les autres branches, ce que je vois comme quelque chose de positif également.

Après, bien entendu, ceci est vrai à condition que les trad se face de la même manière que sur les autres branches : mise à part dans des listes séparées (pas d'injection dans la liste principale) et sans suppression ou alteration pour le fond, parce que TRADUCTION justement.

Après, ça pose bien évidement une question politique supplémentaire : celle d'INT.

Le fait que les trads anglaises des articles soient sur INT de base ne fait pas totalement sens. Si on part du postulat que toutes les branches devraient fonctionner de manière plus ou moins analogue, le fait que EN soit là seule à ne pas en avoir est aberrant. Le fait de dire qu'elle ne PEUT PAS en avoir l'est tout autant.

Le fait de rediriger sur INT depuis EN ne me semble pas correct non plus : c'est pas génial pour le lecteur et ça force l'idée qu'il y a EN et les autres, ce qui de base est pas cool.

Par contre, INT a une force qu'EN n'a pas pas : celle d'un forum entre branche, et d'une passerelle générale de lore entre les branches.

Il est clair qu'INT devra évoluer si cela est mis en place pour se recentrer sur cet aspect : la com interbranche et les passerelles "rapide" de lore ; il y a sans doute l'occasion d'en faire un backstage international intéressant, mais on peut aussi imaginer un système de publi qui forcerai à passer par INT dans un premier temps avant de poster sur EN une fois relecture effectuée.

En résumé, ok si :

1) Pas d'injection dans la liste principale, mais dans des listes à part (comme ailleurs)
2) Pas de modification du propos de l'article (comme ailleurs, TRADUCTION, par réadaptation)
3) Pas de suppression pour le propos de l'article (comme ailleurs)
4) Pas de destruction d'INT, mais un travail "de concert" => s'approprier la traduction (comme sur les autres branches), pas le rôle de com interbranche.

Autrement dit, ok s'ils font seulement de la traduction.

---

Voila voila…

Re: Publication de traductions sur EN

Cyrielle Centori 31 Mar 2022 17:58

Je pense qu’on peut tous tomber d’accord sur le fait que si traduction il doit y avoir de leur côté, cela devra être avec les mêmes règles que nous avons déjà résumées plus haut par à peu près tout le monde (je cite CV) :

1) Pas d'injection dans la liste principale, mais dans des listes à part (comme ailleurs)
2) Pas de modification du propos de l'article (comme ailleurs, TRADUCTION, par réadaptation)
3) Pas de suppression pour le propos de l'article (comme ailleurs)

Maintenant reste le rôle de INT dans toute cette histoire. Je cite encore CV :

4) Pas de destruction d'INT, mais un travail "de concert" => s'approprier la traduction (comme sur les autres branches), pas le rôle de com interbranche.

INT, ce n’est pas que de la traduction, c’est surtout une réelle organisation interbranche.

Le souci c’est que INT sert justement de site de trad parce que les anglais voulaient pas à la base, mais que maintenant que c’est bien lancé ils ont retourné leur veste. Et le conflit majeur ici c’est que c’est basiquement une demande de centralisation et que le souci c’est qu’il y a des gens qui gèrent -INT et que c’est pas -EN. Parce qu’à la base, les traductions auraient dû être sur -EN. En vrai je vois plein d’avantages à avoir nos écrits sur -EN (de la même manière que sur tous les autres sites, conditions évoquées par tout le monde respectées), mais le souci c’est encore et comme d’habitude « Oui mais c’est qui qui dirige ? ».
Qu’on soit honnêtes, une traduction sur -EN et le côté trad de -INT ne peuvent coexister sainement (la seule cohabitation possible serait un côté « best-of » de la part de -EN, hypothèse que je trouve très malsaine).

Et là j’arrive pas à aller plus loin dans ma réflexion parce qu’un conflit s’oppose :

• Soit on est d’accord avec le fait que les trads soient postées sur -EN et on tue le côté trad de -INT (parce que si on le tue pas on va se retrouver avec un syndrome best-of, et puis j’aurais bien envie de dire aux anglais « Vous voulez poster nos écrits chez vous ? Ok. Mais vous prenez tout. TOUT. »)
• Soit on est pas d’accord avec le fait que les trads anglaises soient gérées par la branche anglaise et là on est dans une impasse étant donné que les anglais (qui font ce qui veulent avec leur site) vont le faire quand-même et qu’on va donc se retrouver avec au mieux un syndrome best-of, au pire une concurrence pas ouf entre -EN et -INT (voire une vraie guerre).

Personnellement, je n’arrive pas à me décider entre les deux. D’un côté, ça m’emmerde de voir que ce qui a été fait sur -INT pourrait juste être repris d’un coup par la branche anglaise et qu’ils récupèrent le monopole de la trad en anglais. De l’autre, j’ai pas envie de déclencher une sorte de guerre entre -EN et -INT et avoir les écrits sur la branche anglais offrirait un gain de visibilité non négligeable.

Et puisque de toutes façons la branche anglaise fera bien ce qu’elle veut, j’aimerais parler d’une autre condition qui me tient à cœur : il faudrait que le système de traduction de -EN soit plutôt similaire à celui de -INT qu’à celui des autres branches (celui de -INT étant bien plus ouvert étant donné le manque de relecteurs). Il faudrait qu’il soit facile pour un membre d’une autre branche de traduire lui-même de sa branche vers -EN (comme c’est le cas aujourd’hui vers -INT). Quitte a devoir tuer -INT, autant éviter de le remplacer par une contrepartie moins bonne.

Avis transmis

Dr Lekter 08 Apr 2022 16:05

J'ai donc transmis notre position en me basant sur les opinions et retours exprimés ici, les représentants d'EN l'ont bien lue et on en à discuter un peu. À suivre pour savoir s'il en ressortira quelque chose, et si oui quoi.